Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

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Moderator: jogiwan

Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon supervillain » 28. Nov 2015, 13:14

Da bleibt man Freitag zu Hause, schön mit Tee statt Wein, Weib und Gesang und wird nach dem Aufstehen trotzdem ganz konfus im Kopf. Danke dafür! :lol:

Die neue Synchronisation wurde ja erst für die DVD Special Edition angefertigt (25 B/sec), ist also auf der DVD korrekt (bzw. wie beabsichtigt), wenn auf der Blu Ray der Ton dann nicht entsprechend angepasst wurde kommt es zu einem Speeddown (25fps-24fps) wobei die deutschen Stimmen zu tief klingen (betrifft aber nur die Neusynchro).

Die originale 2.0 Stereo Synchro fehlt auf der Blu-Ray genauso wie auf der DVD Special Edition. Der zitierte Ofdb Text ist also Unfug und das in mehrfacher Hinsicht.

Wenn es so wäre wie in dem Zitat beschrieben, dann hätten wir auf der Blu sowohl die Originalsynchro (war auf dem Video) als auch die richtige Tonhöhe. Ganz einfach weil viele vergessen das der Ton auf der VHS und im TV durch die Pal Norm meistens falsch war, sprich um 4% zu hoch, wegen der Pal Speedup Problematik und den damals fehlenden technischen Möglichkeiten zur Anpassung. Würde dieser Ton unbearbeitet für die Blu Ray verwendet werden, hätten wir die richtige Tonhöhe, selbst wenn die meisten diesen mangels Vergleichsmöglichkeiten (nicht im Kino erlebt oder zu lange her) als zu tief empfinden würden. Fakt ist aber, dass sich der Pal Speedup und der Speeddown für die Blu letztlich aufheben würde. So geschehen bei den Bond Titeln von MGM, auf DVD wurde nichts korrigiert (falsche Tonhöhe) wodurch man bei den Blu's nichts tun musste um die richtige Tonhöhe zu erhalten.

Ein komplexes Thema, bei dem es nicht lohnt die Blu immer mit der DVD, VHS oder TV Aufnahme zu vergleichen, da die Tonspur in vielen Fällen bereits falsch war. Wurde der Kinoton für die DVD angepasst und für die Blu nicht, dann ist er natürlich zu tief. Bin aber selbst kein Mega-Experte, extrem stören tut es mich auch nur bei Filmen die ich in der richtigen Tonhöhe sehr gut kenne, wie beispielsweise "Zwei glorreiche Halunken" (DVD läuft nach der Anpassung korrekt, die Blu ist zu tief).

Mich ärgerte auf der DVD von Es war einmal in Amerika" die fehlende Originalsynchro bereits maßlos, daher habe ich den Film noch nicht auf Blu-Ray. Schlimm war es auch beim weissen Hai, da gab es auf der DVD Special Edition auch nur eine Neusynchro (incl. der deutschen Stimme von Eddy Murphy für Roy Scheider :palm: ), die DVD Erstauflage ("Anniversary Collector's Edition") zog dann preislich richtig an, da hat es mich schon in den Fingern gejuckt zu verkaufen, hab ich aber gelassen, denn wer weiß schon ob sowas in der Zukunft wieder nachgebessert wird (siehe diesen Fall). Beim weißen Hai wurde alles gut, auf die Blu haben es zum Glück beide Versionen geschafft.

Von pauschalen Aussagen wie "Verdammtes Dolby-Surround-Gedöns" oder die milder Bux-Variante "Dolby Surround Gedöns" möchte ich mich aber dann doch distanzieren! Naja ok, ich weiß ja wie es gemeint war und in diesem Fall auch absolut richtig. Aber generell? Telefoniert ihr ausschließlich mit Leuten zu denen die Schnur zur Blechbüchse am Ohr reicht. :pfeif:
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Canisius » 28. Nov 2015, 14:02

Danke für die Erläuterungen. Ich möchte mich nicht distanzieren aber kurz ausführen, dass ich nichts gegen Dolby-Tonsysteme oder gegen den technischen Fortschritt generell habe. Wenn mir aber eine tolle Synchro vorenthalten, eine Neusynchro aufgezwungen und dann argumentiert wird, die alte Synchro sei nicht geeignet, um daraus nen Dolbyton zu zu zaubern, dann finde ich das bevormundend und bedenklich. Das Weglassen einer liebgewonnenen Synchro kann man nicht mit dem Argument „technischer Fortschritt“ begründen. Filme (und deren Synchronisationen) sind emotional wirkende Kunst- und Kulturgüter und daher nicht beliebig austauschbar wie reine Konsumgüter oder verschiebbar wie (prekäre) Arbeitsplätze, die mal eben outgesourct werden, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Überspitzt gesagt: das Erhalten einer filmhistorisch bedeutenden Synchro sollte doch wichtiger sein als das zwanghafte Bedienen von Heimkinotechnik. Mindestens aber sollte es gleichwertig sein und die alte Synchro zusätzlich angeboten werden!
„Seine Stiefel aus frischem Krokodilleder knarrten. Er trug eine Jacke aus gegerbter Elefantenhaut und im offenen Hemd eine Kette aus Leopardenkrallen und Affenzähnen.
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon supervillain » 28. Nov 2015, 14:10

Treffend beschrieben, da bin 100% bei Dir.
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon buxtebrawler » 29. Okt 2019, 19:29

Erscheint voraussichtlich am 13.12.2019 bei Filmjuwelen noch einmal auf Doppel-Blu-ray und als 4-DVD-Box:

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Extras:
Booklet
Dokumentation "Es war einmal: Sergio Leone" (Auszug)
Kino-Trailer
Kommentar von Richard Schickel
Wendecover

Bemerkungen:
Diese 2-BD-Edition enthält den Extended Director's Cut (ca. 251 Min.) sowie die Kinolangfassung (ca. 229 Min.). Beide Filmversionen enthalten sowohl die deutsche Original-Synchronfassung als auch die später angefertigte, zweite deutsche Synchronfassung. Außerdem sind eine englische und eine italienische Tonspur auswählbar. Beide Filmversionen enthalten Sequenzen, die bei der deutschen Kino-Erstaufführung (mit der ersten deutschen Synchronfassung) nicht enthalten waren. Da die Original-Synchronfassung für diese Stellen im Film nicht existiert, wurden sie mit der später angefertigten, zweiten deutschen Synchronfassung unterlegt. Der Extended Director’s Cut des Filmes enthält zudem Sequenzen, für die nie eine deutsche oder eine italienische Synchronfassung angefertigt worden ist. Diese Sequenzen werden auf den vorliegenden Discs in der englischen Sprachfassung mit deutschen bzw. italienischen Untertiteln abgespielt.

Quelle: https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassu ... &vid=99327

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Extras:
Booklet
Dokumentation "Es war einmal: Sergio Leone" (Auszug)
Kino-Trailer
Kommentar von Richard Schickel
Wendecover

Bemerkungen:
Diese 4-DVD-Edition enthält den Extended Director's Cut (ca. 241 Min.) sowie die Kinolangfassung (ca. 220 Min.). Beide Filmversionen enthalten sowohl die deutsche Original-Synchronfassung als auch die später angefertigte, zweite deutsche Synchronfassung. Außerdem sind eine englische und eine italienische Tonspur auswählbar. Beide Filmversionen enthalten Sequenzen, die bei der deutschen Kino-Erstaufführung (mit der ersten deutschen Synchronfassung) nicht enthalten waren. Da die Original-Synchronfassung für diese Stellen im Film nicht existiert, wurden sie mit der später angefertigten, zweiten deutschen Synchronfassung unterlegt. Der Extended Director’s Cut des Filmes enthält zudem Sequenzen, für die nie eine deutsche oder eine italienische Synchronfassung angefertigt worden ist. Diese Sequenzen werden auf den vorliegenden Discs in der englischen Sprachfassung mit deutschen bzw. italienischen Untertiteln abgespielt.

Quelle: https://ssl.ofdb.de/view.php?page=fassu ... &vid=99331
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Arkadin » 29. Okt 2019, 21:54

Oha. Und das zu einem ziemlich zivilien Preis. Da schlage ich wohl mal zu.
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Onkel Joe » 30. Okt 2019, 08:51

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Für mich schon jetzt eine der wichtigsten VÖ's aus diesem Jahr.
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Canisius » 31. Okt 2019, 21:06

Arkadin hat geschrieben:Oha. Und das zu einem ziemlich zivilien Preis. Da schlage ich wohl mal zu.

Aber sowas von! :nick:

Onkel Joe hat geschrieben:Bild

Für mich schon jetzt eine der wichtigsten VÖ's aus diesem Jahr.

Für mich auch! ENDLICH eine Qualitätsveröffentlichung mit der alten Synchro. So viele Italofreaks warten da schon so lange drauf... :prost:
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Onkel Joe » 11. Nov 2019, 15:37

Die Scheibe von Filmjuwelen ist wegen Lizenzproblemen erstmal gestrichen!
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Arkadin » 11. Nov 2019, 15:39

Onkel Joe hat geschrieben:Die Scheibe von Filmjuwelen ist wegen Lizenzproblemen erstmal gestrichen!


Och nööööö... :( :( :(
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Re: Es war einmal in Amerika - Sergio Leone (1984)

Beitragvon Canisius » 11. Nov 2019, 22:07

Arkadin hat geschrieben:
Onkel Joe hat geschrieben:Die Scheibe von Filmjuwelen ist wegen Lizenzproblemen erstmal gestrichen!


Och nööööö... :( :( :(


Verflixt! :o :| :x
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